Пока что на уровне властей, и в США, и в Европе есть желание, как можно дольше удержать Украину на плаву любой ценой, даже ценой эскалации напряженности с Россией, даже ценой угрозы перерастания войны в европейскую, считает Ростислав Ищенко.

О том, что стоит за желанием Запада снабдить Украину ракетами с дальностью 500 и более километров, а так же, что и как может угрожать Белоруссии, в интервью изданию Украина.ру рассказал политолог, обозреватель "России сегодня" Ростислав Ищенко

– Ростислав Владимирович, 24 февраля исполняется два года с момента начала СВО. Киевский режим потерял практически все населенные пункты, которые он громко объявлял фортецями. Зеленский договорился до того, что, дескать, если США не будут помогать Украине материально и оружием, то Соединенные Штаты Америки перестанут быть стратегическим партнером Украины.

Тут и Европа тоже подтягивается. Прочитаю вам два заявления, которые были сделаны. Первое заявление от МИД Италии, о том, что соглашение по безопасности с Украиной не будет юридически обязывающим, и не предусматривает гарантии политической и военной поддержки.

Урсула фон дер Ляйен сказала о том, что переговоры о вступлении Украины в ЕС приостановлены как минимум до лета. Тут еще стоит вспомнить события в Польше, протесты фермеров, которые уже не только против аграрной продукции. Европа Украину сливает?

– Европа находится в тяжелом положении. Она хотела быстро выиграть и делить трофеи, а получается, что она, может быть, не так быстро, но проигрывает вместе с США.

Поэтому в Европе есть разные мнения, разные позиция, разные движения – в том числе, нарастает движение масс по принципу "давайте плюнем на эту Украину и будем тратить деньги на себя".

Пока что нельзя сказать, что в Европе сформировалась однозначная позиция по поводу отказа от поддержки Украины. Пока что большинство европейцев за поддержку. Да, они это уже оговаривают всякими условиями, говорят, что надо о своих гражданах заботиться. Но они боятся страшной России и считают, что надо поддерживать Украину, пока она держит линию фронта где-то далеко от Европы.

Если говорить не о выступлениях фермеров, или заявлениях отдельных политиков, то Украину никогда не собирались принимать в ЕС, поэтому ничего нового Урсула не сказала.

А вот ее коллега, соплеменник Шольц, который работает канцлером Германии, сказал, что Германия собирается поставлять ракеты "Таурус" Украине. Это первое такое заявление.

До этого она не собиралась, и Шольц всем объяснял, почему не собиралась, он объяснял – это опасно. А теперь Шольц согласен поставить ракеты "Таурус" Украине.

Произошло это ровно тогда же, когда американцы сказали, что они рассматривают возможность поставки Украине ракет ATACMC, уже не радиусом 200-300 км., которые уже есть у Украины, а радиусом 550 км, которых у Украины пока нет. От Чернигова до Москвы долетает. И "Таурус" долетает оттуда же туда же.

На уровне властей и Европа, и США рассматривают возможность нагнетания напряженности, потому что это чисто террористический подход. Это не танки-пушки, которые стреляют по линии фронта – это ракеты, которые полетят по мирным городам, если будут переданы.

Опыт использования всех предыдущих партий ракет уже есть, и всем абсолютно понятно, что это будут удары в основном по мирным городам. Может быть, пара-тройка ракет пролетит по военным объектам, но в основном это перенос ситуации с Белгородом вглубь России.

Я не думаю, что американцы еще серьезно рассчитывают на психологическое воздействие, что они залпом из сотни ракет сломают настрой российского народа на победу. Очень сильно сомневаюсь.

Это чисто террористическая месть, во-вторых – это попытка реально вывести военные действия на новый виток. Вы ударили – вам ответили. И если Россия будет запускать больше ракет по объектам на Украине, то, учитывая, что такие объекты в основном находятся в крупных городах, соответственно больше ракет будет падать, и будет больше жертв и разрушений в этих районах, которые можно показывать по телевизорам своими же европейцам, и говорить им: видите, это и у вас будет такое же.

Помните, они еще в самом начале СВО, буквально неделя или две прошло, они запустили ролик, как российские ракеты летят по Парижу, для того, чтобы объяснить европейцам, от чего их защищает Украина.

Вот, они опять подобного рода ролики запустят и будут показывать: смотрите, мы же вам говорили, во что сейчас превращаются цветущие украинские города – по ним летят российские ракеты. То, что до этого полетели ракеты по российским городам – никто не скажет.

Пока что на уровне властей, и в США, и в Европе есть желание, как можно дольше удержать Украину на плаву любой ценой, даже ценой эскалации напряженности с Россией, даже ценой угрозы перерастания войны в европейскую.

Они не хотят перерастания войны в европейскую, тем более, в мировую. Но они согласны рискнуть. Они считают, что угроза не такая сильная – рискнуть можно.

Поэтому говорить об остановке поддержки – не приходится. Вынужденная приостановка есть, но они действительно рыщут по всей планете и ищут для Украины оружие. Они действительно давят в США на своих законодателей, для того, чтобы они открыли финансирование на Украине.

Европа действительно проголосовала из-за 50 млрд. евро на четыре года, и Германия 12,5 выделила в этом году, и другие подачки идут, и все эти подачки исчисляются миллиардами. От нескольких сотен миллионов до миллиардов евро – это все складывается во вполне приличные суммы, поэтому пока что никто от поддержки Украины не отказывается, особенно от военно-технической.

Да, ее не собираются принимать в ЕС, ее не собираются принимать в НАТО. Да, с ней подпишут любую бумажку, которая ничего не будет значить для того, чтобы оказать моральную поддержку, могут даже приехать и похлопать по плечу, могут в макушку поцеловать Зеленского, чтобы воевал дальше.

Но если найдут где-нибудь сотню танков – пошлют на Украину. Найдут 200 тысяч снарядов – пошлют на Украину. Все, что найдут – на Украину пошлют. Реально они сейчас переходят опасную черту.

Они переводят борьбу, уже где-то вывели на уровень предельный перед использованием ракет средней дальности. 500 и выше, дальше уже 1500-5000 – это уже ракеты средней дальности. Оперативно-тактическая глубина уже достигнута полностью – исчерпана оперативно-тактическая глубина.

Если про эти, которые триста километров, даже пятьсот с натяжкой, можно еще говорить, что они будут направлены по военным складам в глубине фронта, то все, что выше, уже даже 500-550 – это уже понятно, что это в основном не по складам, это по городам. Уже даже как-то обманывать, юлить у них не получается.

Они показывают, что они готовы к дальнейшей эскалации. Все действия американцев, европейцев, по развертыванию войск, по проведению учений на российской границе – это демонстрация того, что они готовы воевать, и все заявления, что надо готовиться к войне с Россией, потому что война с Россией неизбежна. Заявление о том, что вы не думаете, что вы разгромите Украину, и на этом все закончится. Вопрос, готовы они, не готовы, и т.д.

То, что они пытаются нас в этом убедить – возможно это блеф, но иногда люди, которые блефуют, потом вынуждены реализовывать свои угрозы, потому что другого выхода у них не остается.

Они переходят опасную черту сознательно, именно потому, что у них нет другого выбора – у правящих элит нет другого выбора, или они так считают, что их у него нет.

Они действительно будут оказывать помощь Украине до тех пор, пока Украина не падет, помощь эта будет сокращаться, но опять-таки, не потому, что они не хотят чего-то дать, а потому что у них нету, и они действительно рассматривают варианты дальнейшей борьбы против России после того, как Украина кончится.

Поэтому не надо думать, что Запад отступит, все эти акции - фермеры не фермеры, а воевать они пока что собираются.

– Министр обороны Белоруссии заявил о том, что Украина на границе с Белоруссией сосредоточила ударную группировку, численностью 112-114 тысяч человек. Это блеф или Украина действительно к чему-то готовится? Если да, то к чему?

– Я видел данные, которые распространяли полуофициальные российские структуры. Там группировка Украины на границах с Белоруссией оценивалась до 30-40 тысяч человек, причем указывалось, что войска оттуда уже снимаются и перебрасываются на Донецкий фронт, причем это уже было достаточно давно.

Дело в том, смотря какую глубину рассчитывает министр обороны Белоруссии, можно сказать, что и полмиллиона сосредоточено. Дело в том, что по словам экспертов в ВСУ только 200-250 тысяч находится на фронте, и порядка пятисот-шестисот тысяч находится в тылу, но общая глубина от Винницы до границы с Белоруссией примерно 450-500 км.

Винница – от нее начинается южная граница Украины, не там, где она выходит к морю, а там она в Карпатах граничит с Румынией, с Молдавией и т.д.

Получается, весь этот регион, вся Западная Украина – от южной до северной границы – глубина всего 500 км. Если посчитать все войска, расположенные на глубину в 500 км., то можно и больше насчитать, чем 115 тысяч.

Я не думаю, что в Украине сосредоточена ударная группировка для нападения на Белоруссию, у них просто нет сил сейчас для удержания фронта, создавать себе второй фронт без поддержки Запада они не будут.

Они на белорусском направлении давно исповедуют чисто оборонительную политику. Выстроили минные поля, оборонительные линии и т.д. Но Украина, безусловно, поддержит нападение Польши, Прибалтики на Белоруссию, если такое состоится.

Сбрасывать такой вариант со счетов мы не можем. И там уже все равно – сто тысяч или пятьдесят тысяч будет у Украины сосредоточено, потому что белорусская армия вся вместе 60-65 тысяч насчитывала, плюс какое-то количество российских войск, плюс еще 10-15 тысяч, или даже меньше там сейчас сосредоточено. Ну, это тысяч 80.

А там с одной стороны готова будет зайти польская двухсоттысячная армия, с другой стороны в Прибалтике сосредоточено определенное количество войск. С прибалтийскими армиями это будет уже 40-50 тысяч человек. Плюс 50 тысяч со стороны Украины – это уже растягивание по всему фронту небольших сил, которые в Белоруссии сосредоточены.

Это серьезная угроза, потому что границы охватывают Белоруссию подковой, наступать будут еще и со стороны глубоких флангов эти войска.

Украинские группировки сейчас на белорусской границе представляют опасность только в плане мелких провокаций – например, засылки диверсантов.

В плане самостоятельного нападения Украины на Белоруссии – нет. А поддержать, если Запад нападет – да. Но если Запад будет переходить к инициативе большой войны, то тогда не будет важно, есть на границе с Белоруссией украинские войска или нет, потому что тогда на Западную Украину тоже будут входить натовские войска, для стабилизации там линии фронта каким-то образом, для поддержания остатков украинской армии. Поэтому в любом случае тогда на границе с Белоруссией группировка расстанется.

Если оценивать ситуацию в целом стратегически, учитывая, что мы вместе с Белоруссией противостоим Западу, то угроза со стороны Украины есть, но большая угроза сейчас со стороны Польши, чем со стороны Украины. Источник

Ждуны, которые остались, будут скрипеть зубами на Россию, пусть, быстрее зубы сточат

Есть ли ждуны в новых российских регионах и как они воздействуют на остальное население изданию Украина.ру рассказал политолог, обозреватель "России сегодня" Ростислав Ищенко.

Не надо никого отправлять в Сибирь, надо включать систему длительной перековки, считает Ростислав Ищенко.

- Ростислав, заместитель главы Совета безопасности России Дмитрий Медведев заявил сегодня о том, что ждунов из новых регионов России нужно отправлять на перевоспитание в сибирские лагеря. Этот новый год я встречала в Крыму, общалась с местными жителями, они говорят, что людей, ожидающих прихода Украины немалое количество даже в Севастополе, что уж говорить тогда о тех регионах, которые вернулись в состав России гораздо позже. Насколько эффективной может быть мера, которую предлагает Дмитрий Медведев – перевоспитывать ждунов в лагерях Сибири?

– Я думаю, что это шутка. У нас же за мысли пока что уголовная ответственность не введена, и думаю, что не будет введена в обозримой перспективе. Даже на Украине формально ее не ввели, хотя по факту в тюрьмы сажают, но формально не ввели.

Вы как будете, путем социологических исследований выяснять, кто ждун, а кто не ждун? Опросы проводить? Или по доносам соседей отправлять?

Дело в том, что если вы внимательно читаете социальные сети, то вы можете обнаружить, как только между двумя какими-нибудь патриотами завязывается дискуссия, и они в чем-то оказываются не согласны, например, как правильно есть бутерброд – маслом вверх или маслом вниз – как патриотичнее, то они обзывают друг друга ждуном, ципсотой, как угодно, и готовы писать друг на друга доносы и даже расстреливать, хотя никакого отношения к ожиданию Украины они не имеют.

Что касается Крыма и особенно Севастополя – проблема несколько преувеличена, потому что люди встречаются с кем-то, и считают, что человек ждет Украину, что совсем не обязательно. Или люди встречаются с кем-то, кто реально ждет Украину, но экстраполируют это на все свое окружение или на весь город.

Кто-то приезжает из Новосибирска в Севастополь, встречает там двух человек, которые или реально ждут Украину, или ему так показалось. Он приходит в ужас от того, что даже в Севастополе есть такие люди, и потом всем рассказывает: я был в Севастополе, там весь город ждет Украину, сплошные ждуны.

Я сейчас читаю воспоминания людей о семидесятых-восьмидесятых годах, о том, как они приезжали на Украину из Сибири или еще откуда-то, а некоторые даже говорят, что жили там, и говорят: "я приезжал в Харьков – там все были бандеровцы", уже в 1975 или 1972, или в Киев, Одессу, даже во Львов.

Надо сказать, что в семидесятом или восьмидесятом году даже во Львове бандеровцев надо было искать с хорошим прожектором, даже если они там были – они хорошо прятались. Там были сплошные русификаторы и члены КПСС, как Фарион. Это потом они стали бандеровцами, но тогда они никак это не показывали.

У людей случилась аберрация памяти, или им что-то там не понравилось в свое время, или им кто-то что-то сказал. Москалем могли обозвать в свое время и не бандеровцы, тем более, что в советское время это были национальные клички – "бульбаш", "хохол", "москаль".

Слово "Хохол" сделал оскорбительным Ющенко, причем, в отличие от современных российских патриотов "хохлами" Ющенко обзывал сторонников России. Если вы помните, то выступая в 2005-2006 году, Ющенко говорил, что есть украинцы, которые борются за Украину, а есть хохлы, которые ждут Россию.

За это время, за каких-то двадцать лет, на наших глазах одна и та же кличка прошла большой путь – от нейтрального обозначения, которое пришло из 16 века – "хохлы черкасские", благодаря их чубам-оселедцам – через презрительную кличку по отношению к неправильным украинцам, выродилось уже в презрительную кличку по отношению к свидомому украинцу.

Так действует человеческая память, мало ли что я там увидел или услышал. Для того, чтобы говорить о повальном явлении, надо иметь социологические данные – не впечатления отдельных людей, которые пишут в интернете, а именно качественные социологические данные.

На новых территориях, не считая Крыма и ДНР-ЛНР, где тоже было в свое время много противников России, но они просто оттуда уже уехали в массовом количестве. Кто-то перековался, кто-то погиб, кто-то уехал и сейчас воюет против нас. Там же ведь из 50% покинувших ДНР-ЛНР половина уехала в Россию, а половина уехала на Украину.

Три с половиной миллиона осталось на Украине под их контролем, мы не знаем, какие у них были взгляды, но сейчас, в освобождаемых городах российскую армию встречают 300-500-900 человек. Ну да, многие удрали от войны, уехали, опять-таки, их нельзя обвинить в том, что они уехали на Украину – кого-то вообще насильственно вывезли. Но мы не можем сказать, что это массовое ожидание, у нас нет данных по этим людям.

Из 7,5 млн. довоенного населения, считайте, что у нас осталось три миллиона – ДНР-ЛНР, сейчас какое-то количество к нам возвращается. И эти в основном уже патриоты, а вот те 4,5 млн., которые остались за пределами – кто-то враг, кто-то просто уехал от войны, им вообще все равно – вы воюйте, а я буду в другом месте спокойно жить. А кто-то патриот, но его или насильственно вывезли, или он тоже уехал, спасаясь от войны, потому что не хотел погибать в руинах собственного дома.

- Но ведь теперь они находятся не на Украине, а на наших новых территориях, вошедших в состав России после референдумов по Конституции...

- За пределами ДНР-ЛНР и Крыма – да, на новых территориях достаточно большое количество людей, которые ждут возвращения Украины. Но мы видим динамику, их количество сокращается. Об этом пишут сами украинцы, которые присутствуют на этих территориях. Те самые ждуны пишут о том, что их становится все меньше и меньше, они об этом очень серьезно беспокоятся.

И пока это происходит без всяких репрессивных мер воздействия, просто потому, что люди сравнивают две реальности – ту, в которой они жили, и ту, в которую они попали, и начинают понимать, что они действительно реально вернулись домой из какого-то зазеркалья. И у них отношение меняется.

Понятно, что это происходит не сразу и не у всех. Некоторые в панике – смотрите, что происходит, эти москали такой порядок навели, что люди, которые ждали Украину, перестали ее ждать. Это они пишут в социальных сетях: армия Украины, скорее возвращайся, потому что скоро некого будет освобождать!

То же самое, что в свое время писали о России – некого скоро будет освобождать, потому что все уже перековываются в ту сторону. Теперь все постепенно перековываются в эту сторону.

Ясное дело, что кто-то остается в своих коснеющих заблуждениях. Но, опять-таки, противники России имели все возможности взять в руки оружие и уйти на фронт. Кто-то это сделал. Противники России имели все возможности эвакуироваться в другие области Украины. Кто-то это сделал. Противники России имели все возможности уехать в Европу – многие это сделали, фактически половина населения Украины уехала и живет сейчас за пределами Украины в Европе.

Более того, противники России имели все возможности даже уехать в Россию, получить российское гражданство и здесь злобствовать, и многие это сделали. Но, если их размазать маслом по всей России, то почти каждый кого-то подобного встречал – за последние пару-тройку лет, когда миграция с новых территорий стала массовая.

Значительная часть противников России, которые концентрировались на новых территориях, постепенно либо рассосалась, либо начала менять взгляды.

То, что там остается – в значительной степени потом поменяет взгляды. Это в значительной степени будет колбасный патриотизм. А что, мало людей уехало в свое время из России в такую же колбасную эмиграцию в Германию, в США, а сейчас возвращаются, потому что здесь стало лучше? Всегда в обществе есть такие люди, и это не один человек – это миллионы.

Главное, что они не настроены враждебно, они уже согласны со всем.

Проблема, безусловно, есть. С этой проблемой сталкиваются местные органы власти, ФСБ, Росгвардия, МВД и даже священники на новых территориях сталкиваются с этой проблемой, потому что их коллеги в значительной степени из УПЦ, которая Московскому патриархату - бывшая. Они в значительной степени оказываются настроены проукраински, по принципу "все хорошо, спасибо за то, что вы не ПЦУ, но теперь давайте уходите, мы тут сами разберемся".

Есть эта проблема. Она завтра-послезавтра не решится. Вывезти в Сибирь все население невозможно. Вывозить в Сибирь по принципу "мне твоя рожа не понравилась, поэтому ты, наверное, проклятый ждун", – тоже как-то не комильфо. Закона кого ты ждешь – нету. Теоретически все эти люди становятся гражданами России, они присоединяются вместе с территориями и становятся гражданами России. Другого не предусматривает ни международная, ни национальное право. Не дать гражданство можно только в том случае, если они совершали преступления против России, и то, теоретически считаем, что им надо его дать, и потом посадить в тюрьму.

Но сейчас есть лазейка, можно сказать: вы граждане Украины – Украина там, пожалуйста, туда. Потом эта лазейка закроется в связи с исчезновением Украины – они просто все будут гражданами России, с точно такими же правами, точно также будут голосовать.

Здесь надо применять метод долговременной перековки. Когда мы не пытаемся стать завтра всеми любимыми, и, кстати, какая разница, где они будут злобствовать – здесь или в Сибири? Может быть, в Сибири еще и хуже.

Надо применять метод долговременной перековки. Во-первых, действительно тем, кто легко поддается на принцип улучшение жизни – просто демонстрировать – смотрите, жить же стало лучше.

Я могу сказать, что после окончания боевых действий для многих жизнь станет лучше. Она будет становиться лучше по мере того, как боевые действия будут заканчиваться в его конкретном городе.

Перестали дома разрушаться – стали возводиться. Уже хорошо. Появилась работа – уже хорошо. Зарплата выросла – уже хорошо. На фронт не гребут, ТЦК не бегают, не ловят, на убой в Авдеевку не отправляют, или еще куда-нибудь в Бахмут, или вообще в неизвестном направлении, куда-нибудь в Крынке повоевать, в морской пехоте украинской – и то уже хорошо.

Постепенно люди будут привыкать, точно также, как они привыкали в свое время к украинской власти – была советская, стала украинская. Но человек – существо коллективное, он старается быть похожим, но есть коллектив вокруг себя. И если коллектив будет меняться, то меняться будет и человек.

Те, которые останутся, если они будут тихо злобствовать у себя дома, скрипеть зубами – ну и пусть скрипят зубами дома, ради бога, быстрее зубы сточат. В конце концов, если вести такую жизнь, самого себя до смерти недолго довести. Организм ведь тоже изнашивается от нервного напряжения.

- А если они не просто будут ждать возвращения Украины, а действовать?

- Те, кто будут пытаться как-то действием вредить государству – для этого есть государственная структура, и тогда их будут сажать уже не за то, что они кого-то ждут, а за конкретные действия, за антигосударственные преступления, за терроризм, за то, что они будут совершать.

И они будут не просто отправляться в Сибирь, за полярный круг, куда угодно – они будут отправляться за конкретные действия, предусмотренные конкретным уголовным кодексом.

А со всеми остальными – работать с младшими поколениями. Сейчас очень хороший момент. Сейчас произошел разрыв, на Украине выбито целое поколение, они сами его уничтожили на фронте. И поколение двадцати-тридцатилетних у них выбито, и приходит на смену следующее поколение. Сейчас они еще сорокалетних постараются выбить, и вообще будет прекрасно. Старших наставников, которые своим примером воспитывают молодежь уже нет. В этот момент можно эту молодежь перехватывать. Учитывая, что все образование у нас в руках – работать с ними, и выращивать из них уже новое правильное поколение. А те все равно помрут.

– На этой неделе исполнилось десять лет с момента расстрелов на Майдане. Далее был государственный переворот, Янукович сбежал, а власть на Украине была захвачена мерзавцами. К чему Украина пришла за эти десять лет – очевидно. Я бы хотела с вами поговорить об одном аспекте, который называется "политические репрессии".

После Майдана количество этих репрессий выросло в разы. После начала СВО еще более увеличилось. Сейчас по абсолютно надуманным обвинениям в тюрьмах Украины сидит огромное количество людей, некоторые из них наши с вами общие приятели, знакомые – это Дмитрий Скворцов и Дмитрий Марунич. Список можно продолжать долго. После достаточно длительной паузы обмены военнопленными возобновились между Россией и Украиной.

Почему так тяжело идет процесс обмена гражданскими, кроме того, что у тех наших людей, которые сидят сейчас в тюрьмах Украины – у многих нет паспортов РФ. Но даже у тех, у которых есть, все равно это стопорится. Почему так?

– Во-первых, во время боевых действий приоритет всегда отдается военным, и в первую очередь меняют военнопленных – это логично.

Во-вторых – сам механизм обмена украинских граждан на украинских граждан – не вполне понятен. Они просто симпатизировали России, из-за этого попали в тюрьму.

Безусловно, вызволять их оттуда каким-то образом надо, но опять-таки, возникает вопрос, а на кого и как их менять? Если менять их на украинских военнопленных – вроде бы пленных меняют на пленных.

Менять их на каких-то украинских граждан – а где их наловить. Менять, может быть, их на российских граждан, которые выступили против СВО – так они все уехали, и хоть они и рассказывают, что у нас страшный репрессивный режим, но все-таки их не хватают, в тюрьму не сажают. Так бы конечно, можно было бы, но их же никто не возьмет на Украине.

Конечно, можно было бы обменять Шендеровича на Марунича, Галкина на Скворцова – ради бога, Россия бы только выиграла от этого. Но их же на Украине никто не возьмет. Поэтому этот механизм тоже работать не будет.

Пока был механизм обмена через ДНР-ЛНР, где было еще какое-то количество граждан Украины, которые выступали против ДНР, их можно было обменивать – там работал этот механизм. У нас же основная часть обменов шла через ДНР, если вы обратили внимание, а сейчас это тоже уже Россия.

Механизм не очень понятен, тем более, во время боевых действий это сложно очень запустить. Может быть, если бы они массово обращались к России с просьбой их спасти, принять в гражданство – может быть, какой-то механизм можно было запустить, но им же в тюрьме это не позволяют и не предлагают.

Вопрос не в том, что Россия не хочет, она и не может это сделать. Когда Украина хотела – она меняла и находила способ их менять. Сейчас и украинское руководство не очень хочет бросать щуку в реку – отправлять людей на свободу.

Не знаю, какой в данное время можно изобрести механизм для того, чтобы реально выменивать из тюрьм тех, кто симпатизирует России. Тем более, учтите, мы имеем дело с киевским режимом.

У него сразу же, помимо тех тысяч, которые сидят в тюрьмах, появятся еще десятки тысяч, которых он тоже будет хотеть обменять, и среди них будут агенты СБУ, и кто угодно. Вы же всех тоже не проверите, а они будут хватать тогда на обмен массами, у них же кампания начинается моментально. Если можно выменять кого-то своего – пойдем на улице сейчас нахватаем людей, пожалуйста, вот они, узники совести у нас, сейчас мы вам их отдадим.

Потом эти узники совести появляются здесь, и сами не знают, что им делать, куда деваться, некоторые говорят – отправьте нас назад на Украину. Были же случаи уже, когда Украина выменивала людей сюда, они потом просили отправить их назад, потому что они были буквально пойманными на улице и выменянные для количества, и вообще не понимали, почему они должны покидать свою страну и жить в другом месте.

Это сложный и тяжелый вопрос, у меня нет однозначного ответа, что делать. Наверное, в идеальном варианте – побеждать, и тогда уже темницы рухнут.